Despacito

Сегодня встала как всегда в 5.55. Моя дочь (11 лет) встаёт в 6.20. Сама. Надо в школу. Мужики все дрыхнут...
Вот приползла она на кухню, я там хозяйничаю, домашний йогурт, свежая выпечка с цукатами к завтраку. В школу не хочет - чуть не плачет. Она хорошо учится. Просто устала.
Села ко мне на колени. Обняв ногами и руками. Я поставила ей вот эту песенку. Дочь её нежно любит. Говорю:
- Ну вот представь как утром приходить на кухню когда там темно и никого нет. А так -
Чайник пыхтит.
Сдоба стоит.
Песня звучит.
Финдус мурчит.

Финдус - это наш кот. Посидели обнявшись. И пошла она в школу.
А я сидела и вспоминала вчерашнюю историю.

Утро. Дочь убежала в школу. И что-то забыла. Позвонила, попросила папу принести. Школа рядом. Тот даже слушать не стал,  что именно. Грубо наорал, мол сама прибежишь домой и возьмёшь. Дочь вообще-то очень организованный человек и редко что-то забывает.

Спрашиваю его, почему отказал.  
Ну вот мол относил как-то и ей понравилось.
Как часто она просит?
Ну не часто. 
Сколько раз ты ей относил в школу ?
Ну один раз относил. 
Я ответила. Ты не прав. Больше ничего не стала говорить.
Надулся.

Дочь в пятом классе. За пять лет один раз сбегал отнёс что-то. Помню, дождь был, она зонт просила. Тоже грубо отказал. Мол, добежишь, тут недалеко. Послала сына с зонтом ...

Вот папа для неё главный мужчина сейчас.  Тот, кто её защищает. Заботится о ней. Решает её проблемы... Она скоро совсем перестанет его просить о чём бы то ни было. И усвоит, что мужики ничего хорошего не могут ей дать, и надо полагаться только на себя.

Грустно...
Но ведь не везде так?

(lyubitel kisok @ 17-02-2018 - 10:22)
Грустно...
Но ведь не везде так? У дочери очень уж плохой пример перед глазами. Пример её мамы. Меня то есть. Вот только что допёрла (другого слова нет) сумки с продуктами. Около 13кг. Руки... Накормить многодетную семью непросто. Где папа? Уехал слушать пластинки. Виниловые...Дома аппаратура не такого класса...

А я тем временем переписываюсь. Завтра встреча.
Утром я работаю. Встреча после работы. После обеда я еду сама автобусом в нашу квартиру. Ложусь отдыхать. Потом приезжает он. И до ночи.
Мне нужно взять с собой
- мою сумку
- сумку с материалами для работы
- сумку для алиби типа я в фитнессклуб после работы
- сумку собственно для встречи (еда на двоих, кое-что по хозяйству, ну и тематические всякие штуки...)
Обговариваем в деталях, минута в минуту, чтобы он забрал у меня эти две последние сумки. Чтобы я с ними не таскалась по автобусам.

Мне нужно, чтобы мужчина меня берёг! А секс дело десятое...

Это так, что ребенок перенимает модель поведения родителей.
И вы тоже можете объяснить дочке что так будет не всегда.
Все мужчины разные, как и женщины, и каждый сам себе кузнец.

Модель поведения в семье - точно воплощается нашими детьми в будущем. Я и сама смотрела на своих родителей и семью мужа. Мы усваиваем их примеры. К сожалению иногда не лучшие примеры. И переломить, исправить недостатки очень тяжело.
Ваш муж конечно не прав в данной ситуации. Может получится убедить его изменить отношение к дочери?

Это одна из гримасс того, когда нет любви.
Я однажды решила это просто. Перестала тащить. И тогда наступает время проверки: или он подхватит вместо меня и все наладится. Или же провалится в тартарары. И тогда развод. Оба варианта лучше, чем тот, который ты описываешь.

Что тут сказать, кроме того, что видимо пришло время что-то менять. Тебе так не кажется? И дочь это только один из симптомов отношений с мужем.

(Майя-Зеркало @ 17-02-2018 - 14:56)
Это одна из гримасс того, когда нет любви.
Я однажды решила это просто. Перестала тащить.
вы не торопитесь с выводами?
все ли так однозначно или нет?

(millennium @ 17-02-2018 - 15:23)
(Майя-Зеркало @ 17-02-2018 - 14:56)
Это одна из гримасс того, когда нет любви.
Я однажды решила это просто. Перестала тащить. вы не торопитесь с выводами?
все ли так однозначно или нет?
Ну такое ощущение бывало у меня в похожей ситуации.
Не обязательно, что так у всех. Но в таком состоянии находиться, зная, у ребенка перед глазами искаженная картина отношений в семье, это такая энергетическая дыра в себе. Тяжко. Это точно однозначно, что тяжко.

Чтоб в старости не мёрзнуть от мороза,
Нельзя дышать прохладой на детей

Верно сказано, имхо.
Дети всё помнят, по себе знаю. Поэтому и мы, родители, всегда должны помнить о том, что когда-нибудь наши дети повзрослеют, а мы станем старыми и немощными. Вот тогда-то и аукнется наше отношение к ним, когда они были маленькими и зависимыми от нас.
Я так думаю.

(millennium @ 17-02-2018 - 15:23)
(Майя-Зеркало @ 17-02-2018 - 14:56)
Это одна из гримасс того, когда нет любви.
Я однажды решила это просто. Перестала тащить. вы не торопитесь с выводами?
все ли так однозначно или нет?
Конечно же, всё сложно. И неоднозначно.
Перестать тащить - это простой способ, когда в уравнении две переменных. Икс и игрек. И всё. Или один, или другой. И зависят они только один от другого. А когда переменных много и зависимость непрямая...
Всё сложно.

(Colorelle @ 17-02-2018 - 16:32)
(millennium @ 17-02-2018 - 15:23)
(Майя-Зеркало @ 17-02-2018 - 14:56)
Это одна из гримасс того, когда нет любви.
Я однажды решила это просто. Перестала тащить. вы не торопитесь с выводами?
все ли так однозначно или нет? Конечно же, всё сложно. И неоднозначно.
Перестать тащить - это простой способ, когда в уравнении две переменных. Икс и игрек. И всё. Или один, или другой. И зависят они только один от другого. А когда переменных много и зависимость непрямая...
Всё сложно.
Поговорите с мужем о том , чтобы пригласить "домохозяйку",
чтобы разгрузить вас от бытовой рутины? В свое время мы
так и поступили, ведь время не резиновое, пригласили женщину
из соседнего дома для выполнения домашних дел, покупка
продуктов по списку, который мы ей оставляли, уборка в
квартире, пока нас нет дома, и т.д.
И попробуйте поговорить с ним чтобы один день в неделю он
все-таки уделял целиком и полностью семье, т.е. ВАМ лично?
Камень воду точит, но и под лежачий камень вода не течет.

(millennium @ 17-02-2018 - 16:51)
Камень воду точит, но и под лежачий камень вода не течет.
Слишком поздно.

Мысль была мудрая. Если что-то не получается, оглянись, как ты вёл себя раньше. Если мало шевелился - надо пошевелиться побольше. Если слишком много предпринимал усилий - надо затормозить.

Слишком поздно.

В жизни любой пример отношений важен!!
Мой родной отец уйдя от нас с мамой к другой сказал мне
"Жаль что ты не родилась мальчиком! Вот теперь у меня сын родился "
Боль, что, я тогда испытала нельзя ни описать не передать!
За то мой отчим относился ко мне так будто б я была ему родной!!
И хотя мама очень поздно решилась на второй брак и я была уже взрослой я видела от отчима столько тепла и доброты что мне было приятно называть его Папа!!!
Когда я его назвала так в первый раз то увидела как это его удивило и очень обрадовало. Он даже не сразу повери, что это я ему!!! Но потом каждый раз кода мы общались я видела насколько ему это приятно и мне это тоже было приятно! Доставить близкому человеку радость всего одним словом!!!
Вот так два разных примера перед глазами, но столь важных в моей жизни...
К моему папе хоть и не родному по крови я испытываю тепло и трепет ведь ему было важно как я к нему отношусь и он изменил мое отношение к мужчинам..
во-первых что не все они радуются что у них сын рождается
А во-вторых что как сказал мой Папа "дочка даёт столько тепла что ни от одного сына даже мама не дождётся не то что отец"

Я вот тоже в один момент перестала тащить. И теперь кайфую. Нет, муж обстиран, обглажен, обласкан, накормлен деликатесами... Но я, блин, слабая женщина! И менять лампочки сгоревшие не могу! Упаду ещё с табуретки. А раньше, дура, и розетки даже ставила, и сантехнику чинила. Идиотка была. Мужчине нельзя показывать, что ты и без него все можешь и может даже и лучше.

(Colorelle @ 17-02-2018 - 09:18)
И усвоит, что мужики ничего хорошего не могут ей дать, и надо полагаться только на себя.
... приплыли.((( Я так смотрю, везде виноваты мужчины... это что тренд такой?

(dragonette @ 17-02-2018 - 23:40)
Мужчине нельзя показывать, что ты и без него все можешь и может даже и лучше.
А я то думаю.. почему столько разводов, а оно вот как оказывается, работает принцип мужчина ни на что не способен и нафиг он нужен...

(dragonette @ 17-02-2018 - 23:40)
Я вот тоже в один момент перестала тащить. И теперь кайфую. Нет, муж обстиран, обглажен, обласкан, накормлен деликатесами... Но я, блин, слабая женщина! И менять лампочки сгоревшие не могу! Упаду ещё с табуретки. А раньше, дура, и розетки даже ставила, и сантехнику чинила. Идиотка была. Мужчине нельзя показывать, что ты и без него все можешь и может даже и лучше.
почему нельзя в репу плюсануть в блоге?

(BlindAD @ 17-02-2018 - 23:59)
(dragonette @ 17-02-2018 - 23:40)
Мужчине нельзя показывать, что ты и без него все можешь и может даже и лучше. А я то думаю.. почему столько разводов, а оно вот как оказывается, работает принцип мужчина ни на что не способен и нафиг он нужен...
Наоборот, Лёня, я своего мужа очень ценю и люблю. Он сейчас реально опора и стена в семье, на которой много чего держится. И он это сам понимает. И что он реально нужен. А он реально нужен. Стал.

(dragonette @ 18-02-2018 - 00:48)
Наоборот, Лёня, я своего мужа очень ценю и люблю. Он сейчас реально опора и стена в семье, на которой много чего держится. И он это сам понимает. И что он реально нужен. А он реально нужен. Стал.
Таня знаешь, почему я возмутился... все просто, обычно к таким выводам что оба в семье равны и в некотором смысле не заменимы, уже приходишь после того как наступишь на грабли. И я вот смотрю, "грабли" могут и до развода довести. Потом люди берутся за ум, и начинают ценить, начинают как то подстраиваться к друг другу. Вопрос который возникает у меня: а что раньше до этого додуматься нельзя было? Почему всегда каждый пытается выставить себя как центр вселенной? А как же взаимопомощь и поддержка?

Знаешь, я боюсь, это неправильная модель поведения в семье. Моя мама тоже все на себе тащила. И я, и даже да, развод тоже был. В моем то случае сыграло то, что я по необходимости должна была учиться прикладному анализу поведения. И вот когда я там сидела и разбирала всякие мотивации поступков, действия и их последствия, меня и стукнуло. У человека должно быть положительное подкрепление за свои действия, чтобы он хотел их делать дальше. Или отсутствие отрицательных последствий) но главное, мотивация делать должна быть. там ж это целое учение, разработанное психиатрами и психологами. И реально просто все. Не могу утверждать, что рецепт универсальный, но мне помогло.

У нас, боюсь, ещё ВОВ роль сыграла. Когда женщины должны были на себе после войны и хозяйство тащить, и детей воспитывать. И хотели детям дать лучшее, чем было у них. Не думая о себе. А если кто то делает за тебя, смысл напрягаться. А дети видят и страдают. И тоже перенимают эту модель. Для меня, например, папа тоже был всегда более любим, чем мама. И тоже нихрена не делал.

Вот это вот "перестать тащить" не всегда и не со всеми мужиками работает.
Если мужик имеет стержень и потенциально готов взять на себя - то да, он возьмёт когда припечёт. Раньше необходимости просто особой не было. А тут пришлось взять - и взял. Начал барахтаться.
Но это ведь не всегда так. Есть те кто не барахтается. А складывает лапки и идёт ко дну. Можно подождать конечно, может, начнёт таки шевелиться. А нифига. И бесконечно ждать нельзя. Ибо он с собою и всю семью ко дну тащит.
Вот ушло одно. Не шевелится. Пришлось отказаться от другого. Ноль эмоций. Очередной облом. Ещё что-то потеряно. Так со временем ничего не остается. И женщина не выдерживает своей роли "перестать тащить" и начинает выгребать. А это непросто. Выгребла однажды? Ок. Но в следующий раз женщина уже побоится так долго ждать, что он начнёт грести. Побоится того, что на этот раз ей сил уже не хватит.

(dragonette @ 18-02-2018 - 01:16)
У человека должно быть положительное подкрепление за свои действия, чтобы он хотел их делать дальше. Или отсутствие отрицательных последствий) но главное, мотивация делать должна быть. там ж это целое учение, разработанное психиатрами и психологами. И реально просто все. Не могу утверждать, что рецепт универсальный, но мне помогло.
Золотые слова.

И тоже нихрена не делал.
Тут без раскрытия лиц могу сказать. Была жена, которая тоже говорила: "Ты ничего не делаешь, с тебя пользы ни какой, и зарабатываешь ты мало, и делаешь если делаешь ты все не то." Разошлись и её слова теперь: "Как то стало тяжеловато жить."
Я всегда говорил, что мужчину нужно подгонять и даже заставлять. Но вот упрекать, пилить и унижать его самооценку - точно не надо.

(BlindAD @ 18-02-2018 - 01:38)
Я всегда говорил, что мужчину нужно подгонять и даже заставлять. Но вот упрекать, пилить и унижать его самооценку - точно не надо.
Вот это точно путь к разводу.

(Colorelle @ 18-02-2018 - 01:36)
Вот это вот "перестать тащить" не всегда и не со всеми мужиками работает.
Если мужик имеет стержень и потенциально готов взять на себя - то да, он возьмёт когда припечёт. Раньше необходимости просто особой не было. А тут пришлось взять - и взял. Начал барахтаться.
Но это ведь не всегда так. Есть те кто не барахтается. А складывает лапки и идёт ко дну. Можно подождать конечно, может, начнёт таки шевелиться. А нифига. И бесконечно ждать нельзя. Ибо он с собою и всю семью ко дну тащит.
Вот ушло одно. Не шевелится. Пришлось отказаться от другого. Ноль эмоций. Очередной облом. Ещё что-то потеряно. Так со временем ничего не остается. И женщина не выдерживает своей роли "перестать тащить" и начинает выгребать. А это непросто. Выгребла однажды? Ок. Но в следующий раз женщина уже побоится так долго ждать, что он начнёт грести. Побоится того, что на этот раз ей сил уже не хватит.
Тут немного все сложнее. Есть вопросы за которые мужчины браться не будут. И будите их просить или нет... они предпочтут от этого уйти, надеясь в глубине души, что этот вопрос решит женщина. Бывают случаи когда сама ситуация и проблема в глазах мужчина малозначимая и не хочется даже уделять этому время (хотя в глазах женщины, важнее на тот момент ничего нету).
Просто иногда удивляет, что многие женщины думают, что вот мужчины смогут допустить, что прям все развалится... Но они же тоже с мозгами и глазами и все прекрасно видят и понимают. Другое дело, что есть какие вещи, которыми можно пожертвовать и не надо гнаться за каждой мелочью.
Мужчины - они всегда думают о глобальном, вот: Если ли жизнь на Марсе? или Смысл бытия на этой планете? а вот: Что приготовить поесть, или как собрать ребенка в школу? это мелочи )))))

(BlindAD @ 18-02-2018 - 02:01)
Тут немного все сложнее. Есть вопросы за которые мужчины браться не будут. И будите их просить или нет... они предпочтут от этого уйти, надеясь в глубине души, что этот вопрос решит женщина. Бывают случаи когда сама ситуация и проблема в глазах мужчина малозначимая и не хочется даже уделять этому время (хотя в глазах женщины, важнее на тот момент ничего нету).
Просто иногда удивляет, что многие женщины думают, что вот мужчины смогут допустить, что прям все развалится... Но они же тоже с мозгами и глазами и все прекрасно видят и понимают. Другое дело, что есть какие вещи, которыми можно пожертвовать и не надо гнаться за каждой мелочью.
Мужчины - они всегда думают о глобальном, вот: Если ли жизнь на Марсе? или Смысл бытия на этой планете? а вот: Что приготовить поесть, или как собрать ребенка в школу? это мелочи )))))
Мужчины, и педагоги прекрасные, и кулинары)). А если женщина, просто, вдруг, забудет о чём-то подумать , мужчина-же, как рыцарь и спаситель, придёт на помощь? Хоть в чистке картошки, хоть в транспортировке тёщи на приём к врачу)))
Вообщем, девочки, действительно... Иногда, очень полезно - быть слабой. У мужчины вырастают крылья.

(Colorelle @ 18-02-2018 - 01:36)
Вот это вот "перестать тащить" не всегда и не со всеми мужиками работает.
Если мужик имеет стержень и потенциально готов взять на себя - то да, он возьмёт когда припечёт. Раньше необходимости просто особой не было. А тут пришлось взять - и взял. Начал барахтаться.
Но это ведь не всегда так. Есть те кто не барахтается. А складывает лапки и идёт ко дну. Можно подождать конечно, может, начнёт таки шевелиться. А нифига. И бесконечно ждать нельзя. Ибо он с собою и всю семью ко дну тащит.
Вот ушло одно. Не шевелится. Пришлось отказаться от другого. Ноль эмоций. Очередной облом. Ещё что-то потеряно. Так со временем ничего не остается. И женщина не выдерживает своей роли "перестать тащить" и начинает выгребать. А это непросто. Выгребла однажды? Ок. Но в следующий раз женщина уже побоится так долго ждать, что он начнёт грести. Побоится того, что на этот раз ей сил уже не хватит.
Я может злая или еще что подобное, но если бы мой муж выгребать не стал сам в подобной ситуации, я бы сама конечно семью вытащила. Но уже без него. Однозначно.

Это не совет разводиться, это просто то, как сделала бы я. Если бы воспринимала свою действительность так как ты. Длч меня это было бы рецептом сумасшествия продолжать такое существование. Извини, дорогая. Я очень очень тебе сочувствую, так как могу понять о чем ты пишешь.

(Selesta @ 18-02-2018 - 02:19)
(BlindAD @ 18-02-2018 - 02:01)
Тут немного все сложнее. Есть вопросы за которые мужчины браться не будут. И будите их просить или нет... они предпочтут от этого уйти, надеясь в глубине души, что этот вопрос решит женщина. Бывают случаи когда сама ситуация и проблема в глазах мужчина малозначимая и не хочется даже уделять этому время (хотя в глазах женщины, важнее на тот момент ничего нету).
Просто иногда удивляет, что многие женщины думают, что вот мужчины смогут допустить, что прям все развалится... Но они же тоже с мозгами и глазами и все прекрасно видят и понимают. Другое дело, что есть какие вещи, которыми можно пожертвовать и не надо гнаться за каждой мелочью.
Мужчины - они всегда думают о глобальном, вот: Если ли жизнь на Марсе? или Смысл бытия на этой планете? а вот: Что приготовить поесть, или как собрать ребенка в школу? это мелочи )))))Мужчины, и педагоги прекрасные, и кулинары)). А если женщина, просто, вдруг, забудет о чём-то подумать , мужчина-же, как рыцарь и спаситель, придёт на помощь? Хоть в чистке картошки, хоть в транспортировке тёщи на приём к врачу)))
Вообщем, девочки, действительно... Иногда, очень полезно - быть слабой. У мужчины вырастают крылья.
Даже и не слабой, а давать место человеку рядом проявить себя.

Я, наверное, тоже злая.
Семья - это труд двоих партнёров. Обоих.
Кругом советы - женщина должна быть женщиной и давать возможность партнёру проявить себя как мужчина.
Безусловно. А как насчёт - мужик должен быть мужиком и давать возможность партнёрше проявить себя как женщина?

(Colorelle @ 18-02-2018 - 09:43)
Я, наверное, тоже злая.
Семья - это труд двоих партнёров. Обоих.
Кругом советы - женщина должна быть женщиной и давать вовозможность партнёру проявить себя как мужчину.
Безусловно. А как насчёт - мужик должен быть мужиком и давать возможность партнёрше проявить себя как женщину?
Я тоже в этом смысле злая. И в один момент мне проще было уйти в развод, ведь я же справлюсь, чем заморачиваться психологией своего мужика и почему он не делает это, вот это и вот это.

(Colorelle @ 18-02-2018 - 09:43)
Я, наверное, тоже злая.
Семья - это труд двоих партнёров. Обоих.
Кругом советы - женщина должна быть женщиной и давать возможность партнёру проявить себя как мужчина.
Безусловно. А как насчёт - мужик должен быть мужиком и давать возможность партнёрше проявить себя как женщина?
Дело не в этом даже. Какая разница уже кто что не взял вовремя и кто тащит на себе. Дело в том, что ты живешь в реальности, где ошущаешь, что мужчина рядом рушит психику ребенка. И зафиг теье эта реальность?

Я не могу судить правда это или нет. Но в твоем восприятии же правда. Вот я и пишу - я бы не смогла так продолжать. Кстатм, ещё почему не пишут, что мужчина должен : это же твой дневник, а не его. Ты можешь поменять только себя, свое поведение или восприятие. Пожтому пишут тебе. Был бы разговор с ним, писали бы ему.

(Майя-Зеркало @ 18-02-2018 - 03:00)
<q>Даже и не слабой, а давать место человеку рядом проявить себя.</q>
А если человек властный в силу своего характера и меняться особенно не хочет? Хочет рулить во всех вопросах.
(dragonette @ 18-02-2018 - 01:42)
Вот это точно путь к разводу.Особенно если оба уступать не хотят.

(Colorelle @ 18-02-2018 - 09:43)
Я, наверное, тоже злая.
Семья - это труд двоих партнёров. Обоих.
Кругом советы - женщина должна быть женщиной и давать возможность партнёру проявить себя как мужчина.
Безусловно. А как насчёт - мужик должен быть мужиком и давать возможность партнёрше проявить себя как женщина?
Согласен, поэтому существует такой механизм: А поговорить? Все эти проблемы можно избежать, просто поговорив. Но как показывает практика, предпочитают отмалчиваться, пока совсем поздно не будет. Да и потом, каждый остается при своем мнении и уверен в своей правоте.

(BlindAD @ 18-02-2018 - 12:17)
(Майя-Зеркало @ 18-02-2018 - 03:00)
<q>Даже и не слабой, а давать место человеку рядом проявить себя.</q>А если человек властный в силу своего характера и меняться особенно не хочет? Хочет рулить во всех вопросах.
Если один хочет рулить, и оба этим довольны - чего бы и нет.
Вопрос же когда плохо.

(Майя-Зеркало @ 18-02-2018 - 03:00)
Даже и не слабой, а давать место человеку рядом проявить себя.
Казаться слабой - не значит, быть ею))

(Selesta @ 19-02-2018 - 01:56)
(Майя-Зеркало @ 18-02-2018 - 03:00)
Даже и не слабой, а давать место человеку рядом проявить себя. Казаться слабой - не значит, быть ею))
Да я поняла тебя.
Я сама много места занимаю, попробуй подвинь.
Тоже тяжело это.